Опубликовано 23 Сентябрь, 2018 - 14:50

___________________________________________________________________________________

 

ЧИТАЙТЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КОММЕНТИРОВАТЬ

 

IRECOMMEND - это сайт с отзывами, здесь всё про обмен опытом от использования какого-либо продукта. Это не сайт для обсуждения личности авторов отзывов, биографий авторов и их психического состояния.
Если Вам после прочтения моего отзыва показалось, что я несчастна, нуждаюсь в помощи, мне срочно нужно к специалисту, срочно нужно почитать какую-то книгу и т.д., то ВАМ ПОКАЗАЛОСЬ, это просто у Вас были галлюцинации, не доверяйте галлюцинациям и не пропускайте приём "Галоперидола" в следующий раз.

Вы просто невнимательно читали мой отзыв и Вы, мягко говоря, не специалист.
Даже если Вы профессиональный психолог, наличие у Вас диплома и какого-то опыта не делает Вас для меня авторитетом.
Непрошеные советы - это хамство, надменное отношение к человеку. Если Вы со мной не собираетесь церемониться, я тоже не собираюсь церемониться с Вами, будьте к этому готовы.

Да, я пишу отзывы не для того, чтобы они вот Вам конкретно понравились. Я пишу их для себя. Зачем публикую? Моё собачье дело.

Пусть каждый занимается только своими личными проблемами и не лезет в чужие дела, когда о том не просят.

___________________________________________________________________________________

 

Как-то раз я беседовала с одной девушкой о психологии, и она спросила меня: "Согласна ли ты с тем, что все проблемы из детства?"

И я призадумалась.

Конечно, я знала уже к этому моменту, что родительское воспитание стало причиной многих и многих моих бед в жизни.

Но как-то я и после детства мало что хорошего встретила в окружающем мире, а потому мне казалось, что школа, церковь, универ, псевдодрузья, бывший и работа сделали не меньше для того, чтобы я в какой-то момент оказалась на грани самоубийства.

И вот, попала мне в руки книга доктора Курпатова «Триумф гадкого утёнка» и помогла мне расставить точки в вопросах отцов и детей...

___________________________________________________________________________________

 

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ И СЮЖЕТ

 

Книга написана в 2005-м году.

 

О названии:

«3 ошибки наших родителей. Конфликты и комплексы» - название, которое получила книга «Триумф гадкого утёнка» при переиздании.

"...я собирался назвать эту книгу «Холокост в Раю» (имея в виду трагедию ребенка в отношениях с его родителями)..."

 

Предупреждение от автора (кому эту книгу читать не стоит):

"Вам вряд ли стоит читать эту книгу, если образ ваших родителей в вашем сознании священен, неприкосновенен и непререкаем".

 

Аннотация от автора:

"Отношения родителей с детьми не бывают простыми. Ошибки наших родителей превращаются в наши с вами внутренние конфликты, психологические комплексы. Это так, и это неправильно. Но с другой стороны, я уверен, что и исправить это «неправильно» никогда не поздно. Цель «3 ошибки наших родителей. Конфликты и комплексы» можно считать выполненной, если эта книга поможет нам стать хотя бы чуточку добрее, а может быть, снисходительнее к себе, к своим родителям и к собственным детям. Жизнь продолжается, мы взрослеем, и надо уметь аккуратно, бережно закрывать дверь в свое детство. Закрывать, но не хлопать..."

___________________________________________________________________________________

 

ЧТО ИНТЕРЕСНЕНЬКОГО В КНИГЕ "ТРИУМФ ГАДКОГО УТЁНКА"

 

? Ответы на многие важные вопросы.

Какие действия родителей делают ребёнка нерешительным и тревожным?

Как влияют взаимоотношения взрослых членов семьи на формирование психики маленького ребёнка? Каким вырастет ребёнок в семье, где мама не любит папу?

Чем чревата стратегия игнорирования плача младенца (типа "закрыть в комнате и пусть рыдает, пока ему не надоест)? Что будет, если кричать на ребёнка в ответ или трясти его, если он плачет?

Что будет, если постоянно делать ребёнку замечания и почти его не хвалить?

Что будет, если учить ребёнка, что половые органы - это срам, а секс - это сплошной стыд?

Что такое "внутриполовая конкуренция", и как она проявляется во взаимоотношениях дочери и матери?

Что такое "иерархический инстинкт", и как он влияет на отношения отцов и детей?

Почему мы вечно недовольны собой и стремимся к идеалу, и причём здесь наши родители и наше детство?

? Правильное понимание термина "комплекс неполноценности" и правильное понимание того, как он может проявляться.

? Разоблачение некоторых теорий Фрейда, например комплексов Эдипа и Электры. Да, люди могут испытывать сексуальное влечение к родителям, но такое случается далеко не в каждой семье - такой точки зрения придерживается Курпатов, и он эту точку зрения прекрасно аргументирует. Кроме того, доктор указывает на логическую ошибку Фрейда, заключённую в неправильном понимании сюжетов мифов.

"Практически все без исключения биографы Фрейда говорят, что по натуре он был авантюристом. А чем, скажите на милость, не авантюризм – эпатировать викторианскую публику сексуальностью, причем в такой изощренной форме? Мальчик хочет маму и вот-вот убьет папу, девочка стремится к отцу и желает смерти матери… Вполне удачная авантюра!"

___________________________________________________________________________________

 

ЧТО МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ В КНИГЕ "ТРИУМФ ГАДКОГО УТЁНКА"?

 

? Позиция автора "родители не ведали, что творили".

"Мы же должны оценивать поступок другого человека не по тому, что мы в связи с этим поступком чувствуем, а исходя из того, какова была мотивация этого действия внутри головы того, кто его сделал..."

 

И при этом, увы, доктор не приводит никаких доказательств того, что мотивация у родителей какая-то благородная.

 

"Как они могли знать, что лично для нас будет значить этот их конкретный поступок, слово или хотя бы взгляд?"

 

Что непонятного, когда маленький ребёнок, видя ремень, рыдая, визжит: "Не надо, не надо, не надо!"

Что непонятного, когда маленький ребёнок просит остановиться, перестать бить и кричит: "Хватит!"

Все всё прекрасно понимают.

То, что я видела на лицах наказывающих родителей - это наслаждение и облегчение. Они просто отрываются на детях, снимают стресс, когда лупят, оскорбляют и орут. Срываются на беззащитном и слабом.

Всем известная история - на работе на отца наорал начальник, дома отец орёт на ребёнка.

Наслаждение садизмом необходимо было как-то оправдать. И в дело пошла теория, что дети никогда не вырастут нормальными людьми, если их не бить.

Классика жанра: "Вот вырастешь, и будешь нас благодарить за то, что мы тебя били".

Вот она СУТЬ. Нет никакого неведения, ошибок и заблуждений.

Просто родители верят в ту теорию, в которую УДОБНО верить. В ту теорию, которая оправдывает наслаждение садизмом.

Да, вот она скрытая мотивация - наслаждение от унижения, НАСЛАЖДЕНИЕ САДИЗМОМ, а не пожелание ребёнку счастья.

НЕ в желании вырастить достойного человека дело.

НЕ любовь руководит действиями жестоких родителей.

Прям как по Звягинцеву - нелюбовь.

"Это история о людях, об отсутствии эмпатии, постоянном эгоизме, сосредоточенности на самих себе..."

(Андрей Звягинцев о своём фильме "Нелюбовь").

 

...

 

Курпатов считает, что каждый родитель (за редчайшим исключением) любит своё чадо и желает ему исключительно добра.

Да как бы не так. В жизни с этим не соглашусь. На основании чего вообще доктор сделал такой вывод? На основе слов самих родителей что ли?..

Давайте порассуждаем.

Какие мотивы руководят людьми, заводящими детей?

Чаще всего люди рожают по залёту. Т.е. люди хотели секса, хотели выброс химического коктейльчика в свою кровь, почувствовать себя привлекательными и желанными, а не детей заводить.

Огромная часть людей хочет "быть как все", "уйти в декрет с ненавистной работы", "удержать мужика" и поиграть в "дочки-матери", потому что "остальное всё наскучило". Кто-то считает, что наличие детей - это один из главных признаков того, что ты успешен.

И мотивы определяют поведение родителей, их отношение к детям.

Заводя детей, люди думают о собственном удовольствии, о собственном статусе, ими руководят исключительно эгоистические мотивы. Детей используют для удовлетворения собственных материнско-отцовских инстинктов, а потом ещё этим детям выставляют счёт: "Ты мне должен, т.к. я не дал тебе умереть от голода и холода".

И редкие, редчайшие люди рассуждают так: "Это было моё решение завести ребёнка. Это моя ответственность. Мой ребёнок мне ничего не должен. Это я должен заботиться о его счастье всю свою жизнь". О его счастье! А не только об удовлетворении элементарных потребностей.

Кстати, даже в зоопсихологии это работает. Я смотрела классное интервью с зоопсихологом, и она сказала, что все животные, у которых серьёзные психологические проблемы - это зверюши, которых завели из эгоистических соображений... Например, как средство для решения каких-то проблем (охрана, избавление от крыс, избавление от депрессии и т.д.)

А психологически здоровые зверюши - это те, кого заводили, потому что очень хотели заботиться и дарить любовь.

...

 

Наблюдая за многими родителями, я заметила, что их наслаждение родительством заключается в наслаждении абсолютной властью над другим человеком, в наслаждении тем фактом, что они для кого-то абсолютные авторитеты, в наслаждении абсолютной свободой в действиях по отношению к другому человеку. Ребёнок - это раб, заключённый, заложник!

Не было интернета, был информационный голод, и люди не могли узнать о правильных воспитательных стратегиях?

А сейчас есть интернет, но, надо заметить, я почти не встречала на своём жизненном пути родителей, которые бы использовали этот ресурс для прокачки навыков воспитания детей...

Всё ещё "не ведают, что творят"?!

Я как-то прочла такую фразу:

"Не стыдно не знать или не уметь что-то. Стыдно не хотеть научиться".

 

И вот это я вижу изо дня в день, практически в каждой семье, исключения крайне редки: практически ни один родитель не желает знать, как правильно вести себя с ребёнком, как не сделать его невротиком, как воспитать счастливым. При этом эти родители корчат из себя чёрт знает что, требуют привилегий и особого уважения просто за то, что у них есть дети ("яжмать").

Психолог Вероника Степанова сказала в одном из своих видео, что только мать с психологическим образованием способна осознать свои ошибки и попросить прощения у детей.

Но.

Я смотрела интервью с бывшей зэчкой, которая пытается адаптироваться в обществе и жить нормально. Так вот... Это цыганка, а её мать тоже сидела в тюрьме.

И мать эта плачет каждый день, каждое утро начинается у неё в слезах, потому что она чувствует вину за судьбу детей - все они выросли в детском доме из-за того, что мать совершила преступление и села в тюрьму.

Что-то большие сомнения у меня по поводу того, что у этой цыганки, отмотавшей срок за убийство, есть психологическое образование, а вот способность к раскаянию и осознанию своей ответственности есть точно...

Так что, недоинформированность - не оправдание.

 

? Доктор Курпатов пишет, что нужно осознать, что детство кончилось, его нужно оставить в прошлом. А когда оно заканчивается? На самом деле, границ нет, как и нет чёткого определения взрослого человека.

У большинства моих знакомых отношения с родителями не прекращались до самой смерти родителей, а умирали эти родители, когда дети сами уже были дедушками и бабушками (а то уже и прабабушками).

И до самой могильной плиты родители продолжали поучать детей, пытались взять их жизни под контроль, из-за чего возникали конфликты и сверкали искры...

И я знала людей, которые жили отдельно от родителей, но даже на дистанции те регулярно продолжали изводить детей по телефону или наведываясь в гости (порой даже без предупреждения и ранним утром)... Регулярно продолжали унижать своих уже взрослых детей, пробуждали комплексы и неуверенность в себе...

Это значит, что нельзя просто так взять и поставить точку и сказать себе, что детство прошло. Не так всё просто в этой жизни, особенно если учитывать размеры российских зарплат и цены на жильё.

Поэтому просто невозможно оставить детство "где-то там позади". Пока живы отношения с родителями, живо наше детство... Родители постоянно стремятся доминировать и подчинять своей воле, стремятся вогнать ребёнка (даже если он уже седой и имеет внуков) в состояние беззащитности и полной покорности, стремятся снова почувствовать сладкий вкус власти над чьей-то жизнью, почувствовать свою значимость... Просто так дверь в детство не закрыть.

___________________________________________________________________________________

 

ПОМОГАЕТ ЛИ КНИГА СПРАВИТЬСЯ С КОМПЛЕКСАМИ?

 

Что пишет об этом автор:

"У каждого из нас своя история, и потому рекомендации специалиста должны быть индивидуальными. Однако знание причин наших психологических проблем, о чем мы и ведем речь в книгах серии «Карманный психотерапевт», это уже как минимум половина дела".

 

Что говорю я: мне не помогло. Больше того, книга разбередила старые раны. А призыв Курпатова стать добрее к родителям, оправдать их, внушить себе, что они не желали мне зла и т.д., просто меня обидели, глубоко ранили. Я как бы почувствовала, что и Курпатов, которому я так доверяла, меня предал, обесценив мои чувства.

Комплексы остались при мне. НО. Благодаря книге "Триумф гадкого утёнка", я хотя бы теперь знаю, что они у меня есть, знаю, как они выглядят и как мешают мне добиваться целей.

 

Так что же всё-таки делать, чтобы стать уверенным в себе человеком? Как работают психотерапевты на консультациях с пациентом, которому необходимо справиться с комплексами? Курпатов, описывая один из случаев своей практики, рассказал, что его пациентке в рамках сеансов психотерапии пришлось:

"...учиться чувству защищенности заново, осваивать навыки уверенного поведения, технологии принятия решений и многое другое".

___________________________________________________________________________________

 

КАК Я ЗАЛЕЧИВАЛА РАНЫ ПОСЛЕ КНИГИ "ТРИУМФ ГАДКОГО УТЁНКА"

 

Написав черновой вариант отзыва о "Триумфе гадкого утёнка", проанализировав всё и подняв из архивов памяти детские воспоминания, я слегла (буквально!) со стремительно навалившейся депрессией.

Внутри бушевали сильнейшие противоречивые эмоции.

С одной стороны, я не могла простить своих родителей. С другой стороны, Курпатов для меня серьёзный авторитет, и надо было действовать согласно его рекомендациям.

Я чувствовала свою вину, чувствовала себя чудовищем, чувствовала себя отвратительной и невыносимой из-за того, что Курпатов (мой кумир! мой спаситель!) осуждает тех, кто не прощает своих родителей.

Я была, как в горячке, и очень много думала, искала способ убедить себя как-то рационально в том, что мне нужно простить родителей. Я как бы пыталась "договориться с совестью", и мне это удалось.

Мой мозг придумал такую схему: "Ты обижена на родителей, и ты всю эту обиду и злость перенесла просто на многих других, ни в чём не повинных людей. Наверное, твои родители безнадёжны, но не все же люди на земле такие! Ты стала слишком жёсткой, слишком беспощадной и нетерпимой. Ты должна забыть старые обиды, стать добрее, жизнь твоя преобразится и ты получишь то, о чём мечтала..."

Дальше пришла в голову мысль простить одного из бывших. Потом другого. Потом прям всех бывших простить. Пусть быть уже не в отношениях с ними, но хотя бы вытащить их из игнора и сделать друзьями.

Я почувствовала, что мир такой добрый и тёплый, все такие хорошие на самом-то деле, просто травмированные жизнью. Мне стало казаться, что до любого сердца можно достучаться. Мне стало казаться, что я не должна больше ждать понимания и сочувствия от кого-либо, а должна вместо этого стремиться понять и оправдать всех вокруг.

Сейчас я такая всех прощу, всех обниму, утоплю всех в доброте и нежности, тут же появится радуга в небе, поскачут единороги, и я перестану чувствовать, что живу во враждебном мире. Отныне все люди станут братьями, и правило "человек человеку волк" перестанет действовать.

Мне показалось, что я встала на путь социализации, и теперь в моей жизни наступят перемены, о которых я так долго мечтала.

На волне всепрощения я бегала окрылённая, готовая всем помогать, отдать всё, что имею... Я дала денег незнакомому человеку на улице, и безвозмездно дарила внимание и помощь людям тогда, когда была слаба, измождена и нуждалась в отдыхе и тишине. Я поверила в то, что добро возвращается сторицей...

Я отреклась от своего жизненного опыта, как бы и забыла, что ничего не возвращается. Когда жертвуешь собой, из тебя просто высасывают все соки, и выбрасывают, как отработанный материал...

Я решила стать добрее и снисходительнее к людям. Искать к ним подход, стараться их понять и оправдать.

Парень не дарил цветы-подарки? Ну, и что. Он же и не должен как бы. Это ж дело добровольное. Им бывшая манипулировала, высосала все деньги из него, поэтому он стал жадным, я должна отнестись к этому с пониманием и просто любить его, не ожидая взамен вообще ничего.

Манипулировал мной? Так это ж просто от страха. Мы поговорим, выясним отношения, я скажу ему, как сильно я его люблю, как много он для меня значит, и всё наладится. Он перестанет со мной играть, мы откроем друг другу сердца, и будем счастливы вместе.

И я ему написала. Попросила прощения за то, что добавила его в игнор, даже не объяснив причину. Он простил, предложил снова общаться. Мы признались друг другу, что скучали и т.д.

Мы обменивались новостями, а день спустя на меня навалилась дичайшая слабость, просто какой-то паралич. Исчез аппетит, подташнивало, я с трудом вставала с кровати. Мысли в голове путались. И я чётко чувствовала, что проблема эта психологического характера.

Я чувствовала, что хочется всё-таки откровенно поговорить с парнем, у которого я попросила прощения. Хочется всё-таки рассказать о том, что меня побудило в своё время кинуть его в игнор без объяснения причин, рассказать ему о своих обидах.

Я стала ему высказывать всё, чем я была возмущена в его поведении, и моё самочувствие на глазах улучшалось!!! Меня стали наполнять силы, появился аппетит и т.д.

И я осознала, что всепрощение привело меня к распаду моей личности! То, что я пережила - слабость, паралич, спутанность в мыслях, эмоциональное возбуждение - всё это было результатом того, что я отказалась от части себя, от той части, которая делала меня тем, кто я есть.

И, когда я снова разрешила себе ненавидеть и обижаться, стала говорить о своих негативных чувствах вслух, моя личность восстановилась, а вместе с ней восстановились силы и нормализовалось физическое самочувствие.

Ненависть - это часть нашей личности. Если ты никого не ненавидишь, всех прощаешь и всему находишь оправдание, то ты просто червь, никто, ничто, пустое место, такой человек "обо всём и ни о чём".

...

Также я вспомнила, как одна женщина рассказывала мне про курсы для старых дев, на которых учат прощать родителей, и после этого женщины стремительно выходят замуж. Тогда я подумала, что это полный бред, но после своего "сеанса прощения", я прочувствовала как это работает.

Простив родителей, мы начинаем чувствовать, что простить в этом мире можно абсолютно всё. Ведь остальные люди - вообще сущие ангелы по сравнению с родителями. Грехи других людей и не грехи вовсе, по сравнению с преступлениями, совершёнными против нашей психики нашими родителями.

И мы становимся добрее, мягче и снисходительнее ко всем людям в целом. Начинаем усиленно всех понимать и оправдывать, искать компромиссы, становимся терпимее, берём на себя 100% ответственности за отношения (хотя, по-хорошему, должно быть 50%, т.е. люди должны стремиться навстречу друг другу, а не один за другим должен гнаться).

Разумеется, тут и до замужества недалеко.

Но вот только дальше-то что?.. Как известно, замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть... Брак построенный на принципе "терпежа" - это либо очень шаткая конструкция, либо конструкция, которая не способна сделать по-настоящему счастливым человеком.

Рано или поздно может накрыть осознание того, что живёшь не своей жизнью, что мужа не любишь, и тайно мечтаешь о других мужчинах, просто не решаешься признать свою ошибку и развестись.

Рано или поздно понимаешь, что на одном терпении чужих недостатков далеко не уедешь, и что адски хочется иметь рядом не того, кого нужно терпеть, а того, кем гордишься и восхищаешься. Не того, кого поливаешь фекалиями в разговорах с подружками, а того, за кого готова зубы выбить тому, кто скажет о нём плохое слово.

Либо осознания так не произойдёт, будем обманывать себя и других, усиленно делать счастливый вид, постить красивые фотки в соцсетях с подписью "у нас тут большая любовь и гармония", а все подавляемые страдания уйдут в психосоматику...

Через подобное я сама проходила и видела, как с другими это происходит, я знаю, о чём говорю.

 

СПАСЕНИЕ

 

Внезапно для себя я обнаружила, что даже через книги психотерапевт способен не только помочь, но и испортить что-то в голове.

Что помогло вернуться к себе:

1. Я стала смотреть видео (надо было действовать быстро, некогда было читать книги) других специалистов на тему ненависти к родителям.

2. Под видео нашлось множество восхитительных откровенных комментариев зрителей. Люди делились своими историями о детстве, о жестоких родителях, и все сходились в одном "не могу простить", "такое прощать нельзя", "этому нет оправдания".

После чтения этих комментариев я почувствовала себя лучше. Осознавать, что у тебя есть единомышленники - бесценно.

Итак, простить - не выход.

Я стала смотреть видео Вероники Степановой о ненависти к родителям. Она сказала - дистанцироваться, сделать отношения формальными. Собственно, к такой модели поведения я уже давно и шла... Даже в своём психотерапевтическом блокнотике себе пометила: "Научиться не разговаривать с родителями".

Мать я добавила в чёрный список на телефоне, под любыми предлогами избегаю общения с ней. Раньше мы с ней гуляли вместе в парке, теперь говорю, что я погуляла уже днём. Когда пристаёт с разговорами в реале - говорю, что очень устала и не готова сейчас общаться.

И могу сказать, что моя жизнь без общения с этим энергетическим вампиром явно становится лучше...

Я убила свою мать, но не буквально, а просто убрав её из своей жизни настолько, насколько это вообще возможно в тех условиях, которые предоставила мне судьба.

Многие убивают своих родителей буквально. Честно? Я этих детей осудить не могу. И даже Курпатов о желании убить родителей пишет, как о заурядном явлении. Потеряла точную цитату, увы. Но там было что-то вроде: "Да у меня каждый второй пациент приходит на терапию с желанием убить мать".

Многие эти мечты реализуют... Так что, воспитание детей - игра с огнём...

___________________________________________________________________________________


ЦИТАТЫ

 

"...наказание – это способ, которым родители вымещают на нас свои эмоции. Мы стали понимать, что это месть, а вовсе не «воспитание»..."

"...мы не удовлетворены собой, потому что наши родители не были вполне удовлетворены нами".

"Здесь, как ни странно, работает банальный механизм привычки. Мы привыкли к тому, как относились к нам наши родители, и мы стали относиться к себе точно таким образом. Если бы они нас ценили, мы бы ценили самих себя; если же они нас постоянно принижали, то мы относимся к себе таким образом".

___________________________________________________________________________________

 

ВЫВОД

 

Отличная книга в плане психологического ликбеза. Позволяет осознать те психологические проблемы в себе, о которых и не подозревал, и которые реально ухудшали качество жизни, ограничивали возможности.

Хотя я и не удовлетворена книгой на 100%, к прочтению рекомендую, если тема отцов и детей вас волнует. Это уж точно во сто крат полезнее, чем "Отцы и дети" Тургенева!

Просто будьте осторожны, когда решите поддаться уговорам Курпатова и простить родителей... Не все психоспециалисты советуют делать это... Оставьте скепсис при себе, не доверяйте Курпатову слепо. Ознакомьтесь с разными точками зрения, прежде чем прощать.

Для себя же я решила, что не прощать - совершенно нормально. Быть личностью - это значит, помимо всего прочего, что-то ненавидеть и что-то не прощать.

Это нормально - быть жёсткой. Это нормально - очерчивать границы и считать что-то недопустимым.

Многие считают, что ненависть разъедает человека изнутри, поэтому нужно освободиться от неё, простив всех и вся.

Категорически не согласна.

Большую часть времени меня не просто не разъедает ненависть, я вообще не помню про неё. Зато, когда ситуация требует, чтобы я чем-то пожертвовала ради благополучия своих родителей, я вспоминаю о наших конфликтах, и останавливаю себя от самопожертвования.

Моя ненависть меня бережёт.

В конце концов, необходимость простить родителей – это только мнение. Это не научный факт, подтверждённый экспериментально.

Признаю, что в "Триумфе гадкого утёнка" масса полезной и интересной информации, но всё же ставлю книге трояк за то, что прощение родителей сделало меня на какое-то время... да просто сумасшедшей, чего уж там. Я вспоминаю этот краткий период моего всепрощения, как период затмения рассудка и потери контакта с реальностью.

Работа с "Триумфом..." помогла мне понять, каким образом могут на нас негативно повлиять психоспециалисты всех мастей и всевозможные курсы личностного роста. И это ценнейший опыт, я считаю. Потому что после первых нескольких прочтённых книг Курпатова и огромного положительного влияния их на меня, у меня появилось слепое доверие к Андрею Владимировичу, и это было неправильно... Очень нужно было, чтобы мы с ним столкнулись в конфликте, и я стала бы более критично относиться к его рекомендациям.

Как ни крути, у самого Курпатова детство было, может, и не безупречное, но всё же не такое, как у большинства. Судя по тому, что мне известно о детстве Андрея Владимировича, в его семье любовь перевешивала ошибки воспитания. И рекомендации он, судя по всему, он давал в своей книге, исходя больше из своего детства, чем из объективной реальности.

У Вероники Степановой детство было более суровым. О своих родителях она часто отзывается критически. От пациентов не требует, чтобы они прощали родителей. И поэтому у неё много пациентов, переживших сексуальное насилие со стороны отцов. Они понимают, чувствуют, что ЕЙ это можно рассказать, не боясь осуждения или обесценивания чувств. Она выслушивает много таких жутких откровений, которые делают её взгляд на мир более объективным в некоторых вопросах.

 

ПОРЯДОК ЧТЕНИЯ КНИГ КУРПАТОВА

 

Мне страшно представить, что было бы, если бы "Триумф..." я прочла раньше, чем "Счастлив по собственному желанию", "С неврозом по жизни" и другие книги Курпатова. Я бы просто сразу разочаровалась в психотерапии, не доверяла бы мозгоправам категорически, и, как следствие, возможно, уже покончила бы с собой из-за невыносимых мук, причиняемых мне депрессией.

В общем, я веду к тому, что порядок чтения курпатовских книг очень важен. Если не читали ещё вообще ничего, умоляю, начинайте с книги "Счастлив по собственному желанию", но никак не с "Триумфа гадкого утёнка".

___________________________________________________________________________________

 

ЕЩЁ ОДИН МОЙ ОТЗЫВ О КНИГЕ ПРО РОДИТЕЛЕЙ

 

? Книга Джаннет Уоллс "Замок из стекла" (интереснейшее биографическое произведение о детстве известной американской журналистки).

___________________________________________________________________________________

Достоинства
  • Ликбез
  • Много полезной информации
  • Разрушение культа родителей
Недостатки
  • Автор оправдывает родителей
  • Слабый терапевтический эффект
Rimediosрекомендует
Читать все отзывы 1
Comments.
Все комментарии
Авторизуйтесь для комментирования
Оставить комментарий
23.09.2018
Мда, не всем повезло с родителями. Мне в детстве (в возрасте 4-12 лет) влетало ремня, но всего раза 3-4, и то - я сама была виновата (до сих пор помню). Не считаю это чем-то ужасным. Напросилась - огребла.
Также не считаю, что ненависть - нужное или полезное чувство. И не думаю, что человек, не испытывающий ни к кому ненависти - червяк и размазня. Ненависть - это яд для одного. Ненавидя кого-то, вы вредите только себе. Тот, ненавидимый, ни сном ни духом... а вы себя этим чувством травите. И таки да, надо быть добрее, ибо психосоматику никто не отменял Wink
23.09.2018
То, что Вы отрицаете факт присутствия внутри Вас ненависти к кому-либо, не означает, что Вы никого не ненавидите. Я считаю, что это тотальный самообман, когда человек считает, что он всех любит. Но вот из-за сокрытия ненависти от себя самой как раз и может развиваться психосоматика. Не от самой ненависти, а от того, что хочешь человеку врезать, а сам ему денег в долг даёшь вместо этого, например. Я себя лучше всего чувствую, когда принимаю себя вместе со всем, что другие называют моими "демонами". Не демоны это, а защитные механизмы, психический иммунитет. И моё прекрасное психологическое состояние, желание напевать песни, радость от жизни и т.д. - вот всё это мне лучше всего доказывает, что я выбрала правильное направление, правильное поведение, и правильное отношение, например, к ненависти внутри меня.
23.09.2018
Отсутствие ненависти не означает априори наличие любви ко всем. Мне могут просто безразличны другие люди, даже если они пытаются делать гадости. Да, они могут раздражать меня на определенном этапе, не более. Близкие люди тоже могут временами раздражать, тут помогает дистанция и выстраивание личных границ. Другие люди не могут мной манипулировать, потому что я ни от кого не завишу и просто шлю лесом в ответ на любые попытки. Единственная взаимозависимость у нас с мужем и это единственный человек, который имеет возможность для марипуляций, но, к счастью, не пользуется ей.
А ненависть - это какое-то слишком уж сильное чувство. На постронних я не собираюсь тратить свои эмоции, мне на них пофиг, а ненавидеть близких, это должно что-то уж совсем из ряда вон произойти.
23.09.2018
Какой откровенный отзыв.
У меня тоже * ну неудивительно* и проблемы с родителями и с некоторыми другими родственниками, один из из которых пытался меня реально убить. Не морально, а реально, физически.
И вот все, что вы пишите - мне знакомо. Однако я пришла к другому совсем выводу в результате.
Например, вы совершили традиционную ошибку в прощении - почему-то все люди, пытаясь простить других - пытаются наладить с ними отношения. Зачем? Мне кажется, то какое-то невротическое желание контроля. Как вы и пишите..
Сейчас я такая всех прощу, всех обниму, утоплю всех в доброте и нежности, тут же появится радуга в небе, поскачут единороги, и я перестану чувствовать, что живу во враждебном мире. Отныне все люди станут братьями, и правило "человек человеку волк" перестанет действовать.
У меня мама такая же.:/ Иллюзии того, что если к человеку относиться хорошо, то и он будет хорошим. Не будет.
И ненависть -реально разъедает вас же. Просто потому что вы свои силы тратите на это.
Лично у меня все события привели к другому выводу - я перестала обижаться вообще. Человек ведет себя как гад? Значит, он и есть гад. Какие причины привели к этому - это его проблемы. А общение стоит прекратить. Все. Я не прощаю людей, потому что и не обижаюсь. Это две стороны одной медали. Игры в жертву или в хорошую девочку.
У вас, видимо, все не так все же плохо, потому что у вас есть энергия, которую вы можете позволить себе тратить на ненависть и все такое.
А у Курпатова довольно спорные книги, читала несколько.
23.09.2018
"У вас, видимо, все не так все же плохо, потому что у вас есть энергия, которую вы можете позволить себе тратить на ненависть и все такое".
О том и речь, что я использую ненависть для того, чтобы у меня не отбирали энергию . Совсем прям общение прекратить я пока не могу, но давать отпор и не позволять себя использовать помогает вовремя включённая злопамятность. Вот что я хотела донести. Smile
23.09.2018
Понятно). В общем, рада за ваш прогресс и успехов вам в дальнейшем).
23.09.2018
Ещё мне кажется, спорной можно назвать любую книгу. Я не помню ни одного автора, с которым я бы прямо на 100% во всём была согласна.
23.09.2018
Я только слышала про курпатова, но не читала его книг. У меня есть психологическая проблема неуверенности в себе, я только недавно осознала, что проблема эта очень отправляет мне жизнь, только признала её наличие. После таких откровенных и честных отзывов начинаешь верить, что любая проблема решаема, главное захотеть.
Спасибо вам за мнение, думаю, я не случайно наткнулась на отзыв и прочитала его.
23.09.2018
Абсолютно точно, каждая проблема решаема. И единственный метод, который работает - это поиск информации о проблеме. Хотя бы ролики на Ютубе смотреть один за другим на одну и ту же тему от разных авторов (как профессионалов, так и любителей). Не сдаваться и искать решение до последнего. В какой-то момент щёлкает в голове: "О, вот этот метод мне подходит!" И проблема решается. Так это у меня работает. Спасибо за внимание к моему отзыву и успехов Вам!
Читала. Хотя и не люблю околобытовую психологию. Все же нет универсальных советов, и свои проблемы надо нести к специалисту... А прощать - это хорошо. Не для родителей, для себя. Ненависть и злоба разрушает человека изнутри, надо искать для негатива выход. Знаю по себе.
23.09.2018
Многие россияне рады были бы пойти к специалисту, но зарплат едва хватает на покрытие элементарных нужд. У меня ненависть включается в нужный момент, когда нужно отшить манипулятора. В остальное время я занимаюсь другими делами, про ненависть и не вспоминаю, и часто пребываю в весьма жизнерадостном состоянии благодаря методикам, например, из книги "Счастлив по собственному желанию".
23.09.2018
Ненависть до добра еще никогда не доводила. Как по мне, лучше ограничить общение и выбросить из головы все негативные мысли. Они отравляют жизнь. Конечно, это сделать очень сложно, но нужно стараться.
23.09.2018
Ненависть к фашизму, например, довела до победы над фашизмом. Один из миллиарда примеров того, что ненависть нужна и полезна. А что касается отравление жизни ненавистью, то тут нужно анализировать конкретные ситуации, как и когда она отравляет. Мне ненависть помогает не давать денег, например, людям, которые мне причиняли боль. В остальное время моя ненависть в отставке, я просто занимаюсь своими делами и получаю удовольствие от жизни. Я не знаю, почему так много людей считает, что если человек кого-то ненавидит, то у него прям постоянно эта ненависть в голове и на сердце. В нужный момент она включена, в ненужный - выключена.
Я не люблю Курпатова, все -таки он очень попсовый психолог, по верхам, там очень много забалтывания, и второй стороны. Ну т.е, когда есть какой-то второй человек, который тоже участвует про процессе психоанализа, в вашем случае это родители и данность.
И вот Курпатов, как вы совершенно правильно пишете, начинает наделять ваших родителей чертами, которыми те никогда не обладали.
Короче го книги это на 80% бла-бла-бла!!!!
Но мне понравился ваш отзыв, вы волевой и сильный человек, и все у вас будет хорошо!
23.09.2018
"Короче го книги это на 80% бла-бла-бла!!!!" Ну, это слишком сурово, я считаю. Книги Курпатова помогли преодолеть мне многое. Можно сказать, что он воскресил меня из мёртвых. И часто он предлагает не отсебятину какую-то, а реально работающие методы когнитивно-поведенческой терапии, основанные на результатах экспериментов великих физиологов, нейрофизиологов и психологов. Просто у каждого специалиста есть свои сильные и свои слабые стороны. Первая прочитанная мной книга доктора Курпатова меня не слишком впечатлила. Но я решила дать ему второй шанс, и следующая его книга, которую я прочла, стала величайшим открытием моей жизни. Теперь читаю всё подряд у него, просто не принимаю его книги прямо на 100%, а нередко воспринимаю, как просто диалог с умным человеком, повод поразмыслить над какой-то проблемой, некий спор, в котором рождается истина. Если я не соглашаюсь с Курпатовым по какому-то вопросу, я начинаю "рожать" своё личное мнение (которое бы без "диалога с автором посредством книги" никогда бы не родила) или гуглю, что другие специалисты думают по этому поводу. 100% правых во всём психодокторов пока не встречала, и сильно сомневаюсь, что такие могут существовать. Ошибкам мышления подвержены все люди.
Сама читаю типичные книги, но просто ради интереса. Ничего полезного во всепрощении не вижу. Курпатов пишет ерунду в своих книгах очень часто, мне не нравятся. Прощать не вижу смысла, о прощении книг тоже много. Важно жить так, как удобно.
23.09.2018
Мне многое у Курпатова нравится. Он помог мне взять настроение под контроль, я избавилась от депрессии, бессонницы и фобий. Была в крайне плачевном состоянии, а сейчас нередко просто распирает от счастья благодаря методикам из книг Курпатова. Я даже не подозревала, что можно иметь настолько прекрасное настроение и, при том, по собственному желанию, а не потому что "судьба мне улыбнулась". До него никакие советы не помогали, пробовала много разных способов.
Доктор Курпатов мне дал веру в психотерапию и в то, что неразрешимых проблем не бывает.
Некоторые его книги разочаровывают, но в целом процент полезной информации в его трудах очень внушительный. Порой присутствует "его субъективное мнение, выдаваемое за истину", но ошибкам мышления подвержены абсолютно все люди. Авторитета, с которым можно было бы смело согласиться во всём на 100% не существует в природе.
Читала что-то про счастье, мне ничем не помогло
23.09.2018
Спасибо за откровенность, было интересно читать отзыв.
23.09.2018
Спасибо! Я рада, что Вам понравилось! Я старалась.
23.09.2018
Да, опыт у вас ужасный, но проблема в том, что вы так и не выбрались из порочного круга, это видно по тексту. Честно говоря, вы на меня сейчас обидетесь, но вам бы найти хорошего специалиста и поработать с ним. Не книги околопсихологические (я к тому же Курпатову орношусь весьма скептически), ни видео, ни самостоятельные эксперименты тут не помогут, хоть и могут принести временное облегчение. Но, когда на ваши демарши, типа отказа от прогулок и отказа от помощи (это ж типа мести, согласитесь), просто перестанут обращать внимание, минимизировав в ответ общение с вами, "целебный эффект" иссякнет, к сожалению(((( Если говорить образно, это почти как пытаться лечить трофическую язву, наклеев сверху красивый пластырь(((((
23.09.2018
Вы отнюдь не специалист, но почему-то решили, что Вам позволено вести себя с апломбом специалиста и давать советы, которые я у Вас не просила. Это дурной тон и дурное воспитание, отсутствие культуры общения. Ни один психолог в мире не одобряет непрошеные советы, все в один голос говорят, что, если человек даёт непрошеные советы, то он очень сильно неблагополучен в жизни, несчастен (причём по своей собственной вине). Справиться он с этим не может, поэтому от отчаяния пытается хотя бы в чужой жизни "навести порядок". Мне жаль, что Вы настолько несчастны, что проецируете своё несчастье на других и пытаетесь их "лечить". Возможно, однажды Вы всё же займётесь своими проблемами и перестанете пользоваться чужой откровенностью, чтобы дать кому-то совет. Ни один психически благополучный человек не даёт непрошеные советы, тем более ПУБЛИЧНО, тем более в месте, где реально есть возможность тихонько написать в личку, если ты правда желаешь кому-то добра. И да, Вам никогда не прожить мою жизнь и не влезть в мою шкуру, и никогда не понять, что, когда некоторые люди минимизируют со мной общение, это решает МИЛЛИОН моих проблем. Например, если Вы со мной минимизируете общение, я клянусь, что никогда в жизни ни на секунду об этом не пожалею. Оценить роскошь и удовольствие одиночества - это доступно только развитым и самодостаточным людям, которые настолько наполнены изнутри интересными мыслями, любовью к жизни и т.д., что им не бывает скучно и грустно одним. Помочь я себе тоже могу сама в любой ситуации, причём я себе доверяю в этом плане больше, чем кому бы то ни было ещё. Также у меня есть в жизни люди, которые дарят мне исключительно позитив, принимают меня такой, какая я есть, уважают моё мнение и не дают мне советов. Потому что знают, что я умный человек и сама могу со всем справиться.
23.09.2018
Я думаю, этим огромным постом вы сильно перегнули палку. Я согласна с Ёдзё Нами, вы сейчас в острой стадии, желаю вам выздороветь поскорее!
23.09.2018
Есть такая книга, называется "Токсичные родители", автор - Сьюзен Форвард (ее же книга "Эмоциональный шантаж"), там она как раз пишет, что в самом начале терапии не надо прощать родителей, наоборот, нужно позволить себе злиться на них, потому что эта злость, агрессия, абсолютно правильная, и это ваши истинные чувства, а для человека очень важно чувствовать именно то, что он чувствует, а не то, что он/она должен, правильно и т.д., иначе начинается психосоматика. Просто чувствуйте свои чувства, переживайте то, что происходит сейчас с позиции мне нравится/не нравится, а не с позиции я должна/не должна, и все беспокоящие вас ситуации из прошлого нужно пережить так же. Вообще всё, что человеку говорят, что он/она должен/не должен, это по сути насилие, это навязывание чужой воли и потребностей таким вот изощренным способом.
23.09.2018
Прочитав Ваш отзыв прослезилась, честно говоря Ваши рассуждения затмевают самого Курпатова, его не читала, но Вас просто зачиталась. Тянет на диссертацию! Спасибо за откровения! Многое в жизни стало понятно.
23.09.2018
Большинство комментариев к этому отзыву демонстрируют полное отсутствие у людей чувства такта и уважения к чужой откровенности, увы! Поэтому вдвойне приятно читать такие комментарии, как Ваш! Спасибо за душевную щедрость, доброту, эмпатию, тепло! Я думаю, в Вас присутствует подлинная женственность и просто человечность. Это огромная редкость. В массе свои люди агрессивны, особенно в России. И, напав, вынудив защищаться, ещё и обвиняют в неадекватности. А Ваши слова - бальзам на душу.
23.09.2018
Просто очень многие бояться посмотреть правде в глаза, бояться проявлять себя и свои чувства, проще быть таким как все, чем выделяться из массы. По Вам видно, что Вы не боитесь, и это здорово! Любите себя и свои чувства, какими бы они не были. А своим отзывом вы может быть спасёте кого-то такого же как Вы, он поймет что не один такой. Не слушайте никого, Вы молодец!
23.09.2018
И Вам спасибо за теплые слова!Smile
Да уж, еле дочитала до конца. Вы уж как-то берегите читателей Ваших отзывов, не каждый осилит такие "простыни" душевных излияний о себе любимом и своих "невыносимых" страданиях. Почему то мне кажется, что у Вас самой нет детей. А как Вы относитесь к теории прошлых жизней, кармы и т.п., что мы получаем тех родителей, которых заслужили, какими родителями сами были в прошлой жизни? Наберите в гугле: "Торсунов родители"может заинтересует Вас. Ах да, насчет ненависти и не прощения - согласна, это негативные эмоции, которые нельзя игнорировать или делать вид, что их нет, надо дать им "вскипеть и испариться", все равно долго ненавидеть не получится. Иметь негативные эмоции не значит быть плохим человеком, иначе это все равно что кушать, но терпеть и не ходить в туалет, когда-нибудь "взорвешься", ведь мы не в раю живем. А простить полностью кого-то, кто, как тебе кажется, разрушил твою жизнь, могут только святые люди, которые каждый день молятся Богу, который дает силы прощать.
23.09.2018
Для всех, кто не любит "простыни" - крестик справа наверху в браузере. Просто нажимаете, и "простыня" исчезает. Чудеса, да и только! До чего технологии дошли! Party
Еще хочу посоветовать Вам книгу "Синдром Мэрилин Монро", если еще не читали, очень дельная, мне в свое время она просто открыла глаза. Книга для всех, кто вырос в семье алкоголиков, трудоголиков, психически, физически больных, агрессивных или равнодушных родителей. Правда диагноз в книге ставится отменно, но некоторые методы решения проблемы сомнительные (типа медитация - визуализация), не для нашего менталитета (для американцев). Поэтому после середины читать рекомендую, фильтруя. Там, кстати, говорится, что первое, что необходимо сделать - это "развестись" с родителями. Жить отдельно, свести общение к минимуму, ни в коем случае не брать от них денег.
23.09.2018
Дабы достойно отблагодарить Вас за совет, советую Вам книгу "Как перестать давать непрошеные советы". Там рассказывается, что это неприлично, что в цивилизованных странах себя давно так люди не ведут (разве что люди из слоёв населения с очень низкой культурой), что публично давать советы ВДВОЙНЕ неприлично, особенно, когда человек публично откровенно рассказывает что-то интимное о себе. Ибо это называется "воспользоваться откровенностью человека, дабы сделать вид, что ты лучше, умнее, просвещённее и т.д." Я считаю, что в школе нужно учить людей хорошим манерам и культуре общения, а потом уже учить их писать, печатать на компьютере и давать доступ в интернет и возможность что-то комментировать.
В Вашем ответе прямо сквозит высокая культура цивилизованного человека. Ну уж извините, пожалуйста, Ваше высокоблагородие, за то, что осмелилась посоветовать Вам хорошую книгу, которую мне тоже когда-то посоветовали без всякой просьбы, и я была очень благодарна человеку после прочтения. Мне показалось, что она Вам поможет. Не хотелось мне показаться лучше, умнее, а хотелось Вам помочь, потому что сама знакома с этой проблемой не понаслышке. Вы травмированы, это очевидно, и поэтому везде мерещатся враги, что люди только и ждут, как "воспользоваться Вашей откровенностью", поэтому так резко реагируете. Просто если не хотите не прошенных советов, тогда и не надо рассказывать всю свою жизнь, детство, все свои мысли, реакции, психотравмы с такими подробностями в отзыве на книгу. Как будто хотите, чтобы Вас пожалели. Люди просто хотят знать, стоит ее читать или нет.
Господи, какая жесть... Вредная книга, написанная с какой-то христианской вышки всепрощения. "Пойми их, прости их, забудь о том, что вообще-то от них пострадала ты"
Я бы посоветовала вам прочитать Сюзан Форвард "Токсичные родители" - там нет всего этого бреда "они не хотели, они действовали из лучших побуждений, простите их". Очень много примеров из ее практики, которые, хоть и взяты из жизни американцев, не имеют национальности.
Про гнев и прощение там тоже написано, что прощать не стоит, гнев - нормальная эмоция, которую нужно пережить. И после этой книги не придется переживать тяжелые моменты и самой приходить к таким выводам, потому что автор говорит все сама, а самое главное - нет ощущения, что ты какой-то неправильный, потому что тебя понимают. Твои эмоции раскладывают перед тобой, называют их нормальными и человеческими, и говорят, что с этим можно сделать.
К сожалению, мне эта книга не помогла, потому что многие описанные в ней вещи я сделала инстинктивно очень давно, и поскольку я чувствую себя хорошо, живу без тревог и депрессий, то позвольте дать один маленький совет - никогда не ставьте кого-то или что-то выше себя и своих интересов. Учитывать интересы других, особенно близких, можно и нужно, но если они идут вразрез с вашими и пытаются их подавить, стоит задуматься.
Удачи вам, надеюсь, вы сможете привести все в порядок и стать счастливее)
23.09.2018
Как то все неоднозначно. Но ненависть разъедает изнутри. У меня было счастливое детство, спасибо родителям за это. Живу без них уже 20 лет, завидую тем, у кого они живы.
Не тратьте время на ненависть!
Не читаю таких книг.
23.09.2018
Некоторые родители настоящие садисты. Это никогда не поймут те, кто с этим не сталкивался.
Простить да, нужно, чтобы не жить с этим и не переживать заново.
Некоторым вот никогда не понять, что такое настоящая любовь родителей.
А вот привлекать их обратно в свою жизнь не нужно. Стать в момент взрослым и положить конец детству, можно волевым решением - реально закрыть дверь, прекратить все контакты, поменять все телефоны и больше никогда не встречаться. И вот, находясь, в балансе с собой можно уже начинать прощать.

Да, бывают, ситуации когда куда-то смотаться нет возможности. Тогда придется с родителями садистами жить нос к носу и общаться, терпеть и дальше их попытки творить что хотят.

Но и тогда есть выход - квалифицированная медицинская помощь. Книги никогда так не помогут. И кстати, такую помощь могут себе позволить все. Она бесплатная.
24.09.2018
В своё время я после большого конфликта с одним из родителей позвонила по телефону доверия. Меня толком не выслушали, наговорили кучу ерунды, которая только усилила все мои негативные чувства во сто крат, а потом ещё бросили трубку.
Это привело к тому, что я вообще потеряла доверие к любым психоспециалистам.
Мне потом объяснил знающий человек, что за редким исключением на телефоне доверия сидят люди, чей профессионализм под большим сомнением.
Вот оно качество бесплатной психологической помощи. Увы.
Мне книги помогли преодолеть очень много всего, я довольна. И так я хотя бы имею дистанцию между собой и специалистом, что меня более чем устраивает.
24.09.2018
О, нет. Я не про телефоны доверия. Как Вы правильно заметили, люди там сидят порой такие, что они и себе то помочь не смогут.

Под квалифицированной медицинской помощью я понимаю - клиники неврозов. Это не просто разговоры или выслушивание, а комплексный подход. И это не попытки заглушить душевную боль и нерешенные проблемы кучей таблетосов. Прогулки, йога, массаж и даже солярий. Много чего еще. У каждого пациента свой путь и своё лечение.

Возможность в острой ситуации свалить даже когда нет денег, возможностей и оставшейся от богатых родственников квартиры. Работают они бесплатно. Можно там жить, а можно приходить днём.

Другое дело, что у нас в стране обращение к специалисту почти всегда воспринимается как - что-то из серии фу, фу, психушка. Ну, что поделать даже если психологов путают с психиатрами, и неврологов суют в ту же кучу.
24.09.2018
Очень тяжелый отзыв вышел, хотя, безусловно полезный!

Как человек, занимавшийся прощением родителей и не только, можно чуть покритикую?

Прощение - это не значит, что вы к прощенному должны всегда относиться с добром и самопожертвованием.

Прощение человека - это значит что вы отпустили тяжелые воспоминания, связанные с этим человеком, и они вас больше не беспокоят.

В вашем отзыве несколько раз встречается слово "самопожертвование", вы упоминали, что в порыве добрых чувств, дали незнакомому человеку денег, и попытались наладить отношения с бывшим. Зачем?! Это ВАШИ деньги, вы их заработали своим трудом, с какой стати их кому то просто так отдавать?! Жертвуя собой, отдавая свое по праву чужим людям, вы что пытаетесь кому доказать?
От того, что вы простили бывшего в своей голове, он козлом быть не перестал, и общаться с ним нет никакой необходимости!

Простить всех - не значит со всеми наладить отношения
Простить - это перестать зависеть от этих людей ментально.


Естественно - если вы каждый день общаетесь с человеком, которого прощали (с мамой), то вполне логично ограничить общение (что вы и сделали), чтобы не появлялись новые поводы прощать.

Самопожертвование- вообще ужасная вещь, это ненависть к себе по сути, почему вы считаете/считали его чем то позитивным непонятно...

Ненависть и ограничение своего личного пространства вообще разные вещи.
Например, я не испытываю ненависти к попрошайкам, но это не значит, что я им буду теперь отдавать даже какую то часть своих кровных денег. Потому что если я это сделаю я в первую очередь себе хуже сделаю, а себя я больше люблю.

По вашему тексту выходит будто ненависть - защитный механизм, а любовь = самопожертвование, но это не совсем так. Ненависть - это в большнй мере желание уничтожить человека. Вы не ненавидите мать - вы просто любите себя больше, чем ее, и это абсолютно нормально. А вот самопожертвование=ненависть к себе.
Собой жертвовать нельзя как раз, вы у себя одна.

Извините если грубый или эмоциональный коммент.
24.09.2018
Ох, очень откровенный отзыв получился.

Честно говоря, я вот этих фраз «не ведали, что творили», не понимаю. Не ведают в состоянии аффекта, но там либо тяжкие телесные, либо убийство. Не ведают пациенты дурдома, потому там находятся.

А вот когда ребёнка за шалость или провинность бьют, или, что ещё хуже, за оценки, да ещё и добавляют, когда ребёнок ревет, вот я не понимаю, как родитель может не ведать, что творит?
Вот когда родитель маленького ребёнка бабайкой пугал, или тем, что работать всю жизнь будешь в дворниках или уборщицах, если элементарного не выучишь, вот это я ещё могу понять - не ведал, что творил.

Много знаю людей, у которых было так в детстве, в юности - полный контроль, отсутствие свободы. Никогда не понимала, как люди во взрослом возрасте отчитываются перед родителями, слушают нравоучения и т д. А главное, зачем?
И, самое, главное, всепрощения на основе «не ведал, что творил», я не понимаю. То, что прощать надо, хотя бы для себя, это факт.
Отзыв понравился, книг Курпатова не читала, и видимо, не зря.

Хорошо, что книга Вам помогла, хоть и не решила полностью проблему.
24.09.2018
Мне было интересно читать ваш отзыв, чувствуется, что писали с сильной душевной отдачей, с чем-то из написанного вами я согласна, с чем-то нет, что-то даже покоробило, но это ваше мнение, ваш отзыв - имеете право, так же как и я и все остальные тут отписавшиеся, имеют право оставить свой комментарий, изложить свое видение.
Я не очень поняла зачем вы, будучи изможденной дарили свое внимание другим и давали деньги незнакомому человеку, это не любовь, это самопожертвование какое-то, ничего хорошего из этого не вышло, любой человек на вашем месте в итоге почувствовал бы себя опустошенным, поэтому ваши чувства мне понятны.
Христианское всепрощение точно не моя тема, но щелкать тумблером ненависти вкл/выкл у меня бы не получилось, для меня это видится так: прощать не значит полюбить и все забыть, это прямо таки грех перед собой, надо учиться ситуацию отпускать и не тащить ненависть, старые обиды дальше по жизни и в отношения с другими людьми, заведомо не ожидать от других вселенской любви, но и зла не ожидать.

правило "человек человеку волк" перестанет действовать.
то есть для вас это правило и оно действовало или сейчас действует?

Помимо отзыва прочла и комментарии, не очень поняла почему совет прочесть хорошую книгу на схожую тематику вы сочли бестактным, люди хотели поделиться хорошей литературой, очевидно же, что темой вы интересуетесь и любите поп-психологию.
24.09.2018
"...не очень поняла почему совет прочесть хорошую книгу на схожую тематику вы сочли бестактным, люди хотели поделиться хорошей литературой, очевидно же, что темой вы интересуетесь и любите поп-психологию".

Предлагать помощь и советы тем, кто это не просил - это неуважение. Таким образом люди самоутверждаются за счёт другого. Цель советов любого рода - это показать свою осведомлённость, показать, что человек умнее и лучше разбирается в жизни, чем, например, автор отзыва.

Проще говоря, это надменная позиция в поведении. Не на равных человек это написал, а как "учительница ученице". Но учителей выбирают, и я не выбирала её. Она проигнорировала моё право выбирать себе учителей, авторитетов и советчиков самостоятельно.

Я не просила мне советовать книги. У меня есть список книг, которые я планирую прочесть - на целую жизнь мне хватит. У меня целый рой пчёл над ушами каждый божий день, и каждый мне советует что-то почитать и что-то посмотреть. А то ж я тупая, и сама не разберусь, что читать и что смотреть. Мне, конечно же, нужен некий "доброхот", который мне подскажет.

Она подумала о том, сколько у меня свободного времени? Что она вообще знает о моей жизни, чтобы посягать на моё время? А, советуя мне книги, человек посягает на моё время. У меня плотный график и, например, проблема взаимоотношения с родителями у меня на данный момент вообще решена, и не мешает мне заниматься другими вещами в жизни и быть счастливой.

Я и "Триумф гадкого утёнка" прочла, просто потому, что обещала себе всё подряд у Курпатова прочесть, чтобы понять этот мир лучше, впитать в себя все знания этого человека, а не потому что у меня реально там особо зудело как-то в районе моих комплексов.

И негативные эмоции никакие меня не терзали, была уже к моменту прочтения "Триумфа..." цель дистанцироваться, но была просто одна помеха для этого.

Все сами кипят в какой-то ненависти и в каких-то обидах, и считают, что и у меня пренепременно также. Но это заблуждение.

Также у меня есть более животрепещущие задачи, о которых я публично не рассказываю, и которые гораздо более важные, чем комплексы. И этими задачами я благополучно занимаюсь. И никакая ненависть мне не мешает. Она у меня в кобуре на поясе спокойненько отдыхает.

Вышеупомянутая советчица пересказала суть рекомендуемой ею книги... Очень здорово, что я могу сказать. "Переезжай от родителей". Из серии "спасибо, кэп, ты спас мне жизнь". Для нищей России это оскорбление, а не полезная рекомендация! Совет из серии:
"У тебя депрессия? Да ты не грусти прост".

Такого рода советами можно довести человека до истерики, а то и до самоубийства. Потому что человек начнёт думать, что он совсем тупенький, все проблемы его - надуманные и т.д.

Я прекрасно умею выбирать себе учителей самостоятельно. И есть люди, у которых я сама спрашиваю, что почитать и посмотреть, либо жадно записываю в блокнот, когда они рекомендуют.

Вот пришёл ко мне в комментарии человек мне что-то посоветовать. А кто он мне? Это просто хрен с горы, если честно. Не авторитет ни разу. Это нормальное человеческое поведение - представиться, подружиться, рассказать о себе, показать свои слабые стороны, заслужить доверие, и ПОТОМ уже советовать - книги, фильмы и прочее. Прощупав перед этим почву, конечно и несколько раз подумав.

А так, эта советчица просто поучаствовала в общей травле. Она со своим как будто бы невинным советом "что почитать" встала в позицию здорового человека, а меня опустила на позицию человека больного, который слаб, ничтожен, недалёк и нуждается в помощи и подсказках. Она присоединилась к "команде" тех, кто тут откровенно меня унижал и пытался выставить социально опасным элементом. Просто потому, что она выставила себя здоровой, справившейся и не показала свои слабые стороны, она встала на сторону агрессоров, и заслуженно огребла. Во имя всех тех других людей в мире, которые тоже получают от неё советы книг, не прося этих советов.

Сказано Михаилом Лабковским:
"Не отвечайте, если Вас не спрашивали".

Люди любят у нас сильно "поиграть в экстрасенсов" и как бы угадать, с какой целью тот или иной человек что-то написал. И по их мнению, например, мой отзыв - это крик о помощи и т.д. А я не хочу, чтобы эти люди верили в свои экстрасенсорные способности. Пусть адекватно относятся к себе и к своей способности "угадывать", что человек хотел тем или иным текстом сказать.

Не было у меня никакого крика о помощи. Зачем я отзывы вообще пишу - я указала в одном из комментариев.

"Айрек" - способ рассказать о своих впечатлениях, а не психологическая группа поддержки. Люди почему-то думают, что психологическая группа поддержки - вообще повсеместно. Нет, это не так. Люди принимают советы от тех, кому доверяют, с кем близки, кто признал, что он такой же, с такими же проблемами. Или тем, кто является признанным авторитетом (признанным не только группой каких-то людей, а и самим человеком, имеющим проблему) в той или иной области.

А что сделали, чтобы заслужить моё доверие, базарные бабы, которые тут нападали на меня в комментах, ставили диагнозы и пытались "лечить"? У них и цели не было доверие моё заслуживать. И не потому что они "недоинформированные", а потому что эмпатия отсутствует. И потому что цель их комментариев была исключительно самоутвердиться.

Эти люди имеют право перемывать мне кости где-то на форуме, а на страничке с моим отзывом я имею право диктовать формат общения и имею право жёстко отвечать, если считаю это нужным. Здесь моё пространство, моя виртуальная комната. И это мой блог, кто бы не пытался доказать мне обратное.

"Человек имеет право на своё мнение" - это из области бесконфликтного поведения. Но эта ситуация, где мне нужен конфликт. Для каких целей - это пусть останется моим маленьким секретом.
24.09.2018
Спасибо за интересный и тактичный (!) комментарий и за внимание к моему отзыву!
"Никогда не понимала, как люди во взрослом возрасте отчитываются перед родителями, слушают нравоучения и т д. А главное, зачем?" Ситуации бывают разные. Вот реальный пример. Все мои бабушки-дедушки были беженцами, переехали в другую местность из-за войны. Понятное дело, что не было возможности каждому купить по дому. Поэтому моя двоюродная бабушка, будучи уже пожилой, жила со своей престарелой матерью. И я видела постоянно, как моя прабабка пыталась всё контролировать, манипулировать и т.д., хотя там уже старческое слабоумие поигрывало, и человек уже просто ну никак лидером и принимать какие-то решения в семье быть не мог. В дом престарелых сдать - в нашей культуре это считается жестоким, и все родственники съедят с говном, если сдашь. Одна сестра сдала бы, другая сестра забрала бы мать к себе жить. Такое воспитание. Вот и доживали мать и дочь свой век вместе и в конфликтах. Обстоятельства и нищета заставляют людей держаться вместе, даже если эти люди слишком разные и не понимают друг друга. Просто, чтобы не подохнуть с голоду банально. На Западе ситуация иная, например... Там даже у обслуживающего персонала есть деньги на отдельное жильё, на машину, нормальное питание и развлечения, а дома престарелых приличные, и люди (в массе своей) не видят ничего предосудительного в том, что их родитель живёт в доме престарелых.
24.09.2018
Ваша бабушка и прабабушка, я полагаю, родились ещё до войны? Они старого уклада, других поколений.Тут нет вопросов.

Мне сейчас не ясно, как в наше время молодые слушают родительские нравоучения и прочее. Воспитание?
Я в своё время уехала из дома, лишь бы жить так, как хочу я, и не слушать мнения, которого я не спрашивала. Хотя, опять же, воспитывали меня с оглядкой на то, что перед родственниками о своей жизни отчитываться надо Sad
Такой откровенный и такой актуальный отзыв. В каких-то местах могу с вами согласиться - если не можешь простить, то лучше дистанцироваться. И да, ненависть делает нас сильнее. Но она же и разрушает.
У меня с родителями тоже беда. Папу долгое время не хотела видеть. Потом поработала с психологом и кое-как отпустила свои обиды.
Мама своей критикой меня просто убивает. Видимся раз в году, но и за это время она успевает пробить брешь в моей уверенности в себе.
Но это все ерунда, с этим можно жить. Главное - какими родителями станем мы. Любить без контроля и критики, не срывать зло и личные проблемы - это ежедневный адский труд. Как оказалось.
24.09.2018
Ненависть разрушает, если её не контролировать и дать ей самой управлять человеком. В остальных случаях это прекрасный инструмент для работы с окружающими.
Я, например, на днях вынудила мать попросить у меня прощения за некорректное высказывание в мой адрес (унизительное, "пробившее брешь в моей уверенности в себе").
Я прям аж в шоке, извинений не ожидала и не просила. Но вот так работает ненависть, агрессия, жёсткость и уверенность. Вот так работают "демоны". И я этим "демонам" благодарна.
Люди с тяжёлым детством часто не становятся родителями вообще именно по причине этого несчастного детства.
Остальные - зависит от степени ответственности и жизненного опыта. От того, например, знал ли человек в принципе, что такое маленькие дети? Если был младшим или единственным ребёнком, то вряд ли. Следовательно, не сможет рассчитать свои силы и чётко осознать, сколько этих сил нужно на воспитание своего ребёнка.
Я не спорю, что родительство - это адский труд. Даже о собаке заботиться - это тяжело, а порой и прям тоже адский труд, если собака сложная, необдуманно взяли сложную в воспитании породу, например.
Но я делю людей на два типа: 1. Те, которые признают, что они неидеальные родители. 2. Те, которые считают, что сделали всё, что могли, и что вообще святые и безгрешные.
И для меня идеальные родители - это те, которые признают, что они неидеальные. Я таких мамочек встречала в жизни, это не просто образ какой-то. "Как мне не срываться на ребёнка?" - спрашивают они. И уже за один этот вопрос заслуживают звания идеальной матери, честное слово.
Прочитав истории людей с тяжёлым детством, я заметила, что основная претензия у детей к родителям именно такая: "Он/она/они не хотят признавать свои ошибки и попросить прощения. Он/она/они всё время находят оправдание своему поведению".
А некоторым родители и вовсе начинают внушать, что какие-то страшные/неприятные воспоминания из детства - это просто выдумка, и такого не было. "Да не водила я тебя ни к каким педофилам за деньги! Ты что! Как ты могла придумать такое?!" Вот так бывает.
Ну вот я одна из таких - неидеальная мама Smile Читаю умные книжки по воспитанию, но с ужасом понимаю: а ведь моя мама была лучше, чем я!)) Представляю, что дочь мне выскажет, когда вырастет...
Так что своих родителей лучше прощать - им тоже было нелегко. Ну, если они не совсем маньяки, конечно Smile
17.03.2019
Огромное спасибо Вам. Собиралась найти "утенка" и вышла на Ваш отзыв. Живу в аду из-за невозможности дистанцироваться. По теме вчера читала интервью с бывшей женой Курпатова (ее избивал отец и Курпатов лечил ее в клинике неврозов) за февраль 2019 года. Как ни странно, эта женщина имеет диаметрально противоположное, в отличие от Курпатова, отношение к прощению родителей-садистов. И даже грамотная и своевременная психотерапия не стала излечением, если я правильно поняла. Цитирую:
— Читаешь книгу и не понимаешь, как вы «выплывали» каждый раз из своего детства. Вы верили в то, что однажды можно проснуться, а на планете нет отца, его нет нигде — и в голове тоже, и депрессии нет?

— Нет. К депрессии я привыкла. Менялась только ее интенсивность. Фоновая грусть сохранялась всегда. Даже в самые лучшие и счастливые моменты. Усталость от жизни, делание всего через силу, постоянное «заедание» нежелания что-то делать. После смерти отца мне приснился сон. Что мне лет 6, и я катаюсь с ледяной горки и смеюсь, потому что мне хорошо просто так — от горки, от солнца, от катания. Я никогда не слышала своего собственного смеха во сне, да еще так звонко. Когда я проснулась — моей грусти не было. У меня было море энергии и желание как можно скорее заняться всем, что мне надо делать, — это было реальным чудом. Я за него каждый день благодарю мироздание. Как сказал мой терапевт, пути бессознательного неисповедимы. Столько лет терапии, антидепрессантов — и только физический уход отца из жизни в начале 2019 года вдруг привел к такому эффекту. Это как привыкнуть к хронической боли, а потом раз — и ее нет. Как будто вынули застрявшую пулю.

Мира и счастья Вам.
17.03.2019
Огромное спасибо Вам. Собиралась найти "утенка" и вышла на Ваш отзыв. Живу в аду из-за невозможности дистанцироваться. По теме вчера читала интервью с бывшей женой Курпатова (ее избивал отец и Курпатов лечил ее в клинике неврозов) за февраль 2019 года. Как ни странно, эта женщина имеет диаметрально противоположное, в отличие от Курпатова, отношение к прощению родителей-садистов. И даже грамотная и своевременная психотерапия не стала излечением, если я правильно поняла. Цитирую:
— Читаешь книгу и не понимаешь, как вы «выплывали» каждый раз из своего детства. Вы верили в то, что однажды можно проснуться, а на планете нет отца, его нет нигде — и в голове тоже, и депрессии нет?

— Нет. К депрессии я привыкла. Менялась только ее интенсивность. Фоновая грусть сохранялась всегда. Даже в самые лучшие и счастливые моменты. Усталость от жизни, делание всего через силу, постоянное «заедание» нежелания что-то делать. После смерти отца мне приснился сон. Что мне лет 6, и я катаюсь с ледяной горки и смеюсь, потому что мне хорошо просто так — от горки, от солнца, от катания. Я никогда не слышала своего собственного смеха во сне, да еще так звонко. Когда я проснулась — моей грусти не было. У меня было море энергии и желание как можно скорее заняться всем, что мне надо делать, — это было реальным чудом. Я за него каждый день благодарю мироздание. Как сказал мой терапевт, пути бессознательного неисповедимы. Столько лет терапии, антидепрессантов — и только физический уход отца из жизни в начале 2019 года вдруг привел к такому эффекту. Это как привыкнуть к хронической боли, а потом раз — и ее нет. Как будто вынули застрявшую пулю.

Буду благодарна за совет по поводу чтения, фильмов и т.д. (Степанову начала смотреть и комменты читать).
Может быть знаете, где можно в сети пообщаться с понимающими людьми?
Я как-то написала свою историю на форум (у меня реальный родительский садизм, который вообще никак не оправдать, даже если сильно захотеть):
ощущение было такое, будто толпа кровожадных "яжматерей" била ногами в живот и при этом каждая из них самоутверждалась в сознании собственной святости, осуждая меня и призывая любить и простить родителей, просто потому, что они - родители (уверена, что оправдывая чье-то насилие, тем самым оправдываешь свое собственное в первую очередь, в том смысле, что они оправдывали свое насилие над собственными детьми).
После этой "бойни" я приходила в себя несколько месяцев: извлекла урок - честных перед собой людей очень мало. Большинство (пусть и неосознанно, это их не оправдывает) так и передают эту эстафету насилия над детьми из поколения в поколение, по принципу: меня били и я бью.
Кстати, благодаря Вашему посту разрешился один важный для меня вопрос (спасибо-спасибо-спасибо!!!). Стал ясен смысл первой заповеди с обетованием: почитай родителей и да продлятся дни твои. Как говорил Козьма Прутков: отыщи всему начало и ты многое поймешь.
Мира и счастья Вам.
20.03.2019
1. Спасибо Вам огромное, что не прошли мимо и оставили такой подробный, умный, интересный, красивый и тёплый комментарий, поделились своим опытом и поддержали меня! Я ценю это.
2. Спасибо за интереснейшую информацию о бывшей жене Курпатова и её мнении о прощении. Напрашивается много интересных выводов в связи с этой информацией...
3. Уже после написания данного отзыва я встретила где-то очень классную и мудрую фразу: "Зачем прощать тех, кто не просил прощения?"
4. Общение с понимающими людьми... Вы знаете, НЕ могу Вам советовать группы поддержки (форумы и т.д.). Раньше я считала такие группы эффективным инструментом для работы с травмой. Но затем я в этих группах была жестоко травмирована. "Диванные эксперты" мне наставили серьёзных психиатрических диагнозов, унизили по всем фронтам, и вообще был полный кошмар. Группа поддержки - это, как ни крути, сброд, там находятся все подряд, в том числе люди, которые способны (а то и хотят даже) травмировать. Часто там просто тупо пасутся тролли, ибо где ещё искать добычу, как не в местах, где собираются раненые люди? Лучше обсуждать такие болезненные темы наедине с человеком, в чьей тактичности Вы уверены на 100%. Я проверяю людей (в том числе психологов), задавая им определённые вопросы, направленные на выявление их мировоззрения. Бывали у меня случаи, когда люди имитировали сочувствие, а потом пользовались моей откровенностью. Поэтому теперь я ещё и учусь отличать ложное сочувствие от истинного...
5. Сейчас я изучаю нейро-лингвистическое программирование, и техники НЛП помогают мне гасить конфликты с родителями и чувствовать себя лучше.
6. Выход из ада есть. Даже если невозможно изменить обстоятельства жизни, можно изменить отношение к этим обстоятельствам. У меня это получилось.
28.12.2019
почитайте группу на Фейсбуке Токсичные родители - там реальные истории как люди сбегали от родителей-садистов, смело блокировали их везде и начинали жить по новому. Там оспаривается фраза ''родителей надо прощать'', она всего-лишь рычаг в руках кровожадных манипуляторов. Каждый в силах сам себя спасти, надо только набраться смелости
25.03.2019
Спасибо Вам за елей на раны. Пройти мимо не могла, хотя в интернетах обычно так и делаю. Поразила и вдохновила Ваша храбрость. Далеко не каждый решится написать правду, учитывая толпу осуждающих вокруг "правильных" людей. Огромный Вам риспект. Понять может только тот, кто пережил нечто подобное.
Прочитав про жену Курпатова, я сама удивилась и в то же время как будто все встало на свои места - пазл сложился и стало где-то легче.
Читаю Эволюцию много. И каждый раз задаюсь вопросом: о какой благодарности к родителям в моем случае может идти речь?
Она, безусловно, гениальный психотерапевт и умнейший человек. Из этого вывод, что не может она по субъективным причинам оправдывать родителей-садистов. Возможно, по ее профессиональному мнению – неподдельная благодарность единственный эффективный способ справиться с этим и улучшить качество жизни пострадавшего.
Но не может же быть этот метод одинаково верным для всех... Или я не догоняю.
Например, в некоторых случаях быть благодарным означает позабыть начисто насилие и его неисправимые последствия. Или сделать "макияж души", о чем Вы писали (саморазрушающее "благодушие" к подлецам).
"Зачем прощать тех, кто не просил прощения?" - суть этой фразы я поняла на собственном опыте, который в моменте сделал сильно хуже. Благодаря этому опыту возник сильнейший внутренний конфликт.
Когда-то я решила тактично, спокойно, без тени осуждения поговорить с мамой, чтобы понять «что» и «почему» было. Перед этим объяснила: «как» и «почему» это важно для меня, для моего душевного спокойствия, физического здоровья и просила ее помочь мне с этим разобраться.
Вы себе не представляете «что» было!
С ее стороны была неадеватная реакция, до сих пор вспоминаю с ужасом. Она начала рыдать, буквально убежала от меня, проклиная матом, все полностью отрицая (типа я все придумала). Настоящая истерика.
Если бы ни дневниковые записи и свидетельства других людей и медиков, то я бы усомнилась в своей памяти, в своем адеквате.
Горчайшая правда в том, что она действительно каким-то образом НИЧЕГО не помнит и поэтому абсолютно невиновна ни в чем.
Она не помнит и невиновна. Я все помню и последствия этих злодеяний не сотрешь, особенно физических. У нее – один мир. У меня – другой.
У нее в душе августейшая атмосфера, у меня – ад (физические последствия не дадут забыть, даже если психологически станет лучше).
При этом, надо заметить, что она не душевнобольная и не склеротик, что могло бы примирить с таким раскладом. То есть не помнит она очень избирательно. Может только то, что ей выгодно не помнить? Ведь творила зло она сознательно, а не в аффекте.
С моей памятью все нормально и для восстановления какой-то внутренней целостности мне нужна в любом виде сатисфакция (по-чесноку это так). И ее признание своей вины и раскаяние было бы шагом вперед на этом пути.
Но из-за ее «амнезии» этого никогда не будет. Получается вечный гештальт. Незакрытый именно для меня, сосущий энергию, разрушающий на всех уровнях.
Что с этим делать я еще не знаю, но думаю и паззл потихоньку складывается.
В итоге этой истерики я буквально валялась у нее в ногах и умоляла меня простить (чувствовала себя садисткой). И ведь действительно, если разобраться, это была жестокость с моей стороны, она ведь ничего не помнит и поэтому абсолютно невинна и искренна в своем сознании.
Возможно, выход именно в том, чтобы изменить отношение к этим обстоятельствам, как Вы и пишите по опыту. Но у меня пока не получается.
Понимаю, что живи мы отдельно было бы сильно проще. Все-таки физическая дистанция не дает часто «сыпать соль на рану».
Про НЛП на днях пришел инсайт: когда теряю внутреннюю устойчивость и начинаю ей верить - сомневаться в своей оценке того, что она делала (сбивает с толку неподдельная искренность, абсолютная невинность) - помогает нлп-якорек, чтобы вспомнить, как все было на самом деле.
Об интернет-поддержке, спасибо, что поделились опытом: осмысливаю, согласна с Вами. Особенно сильны риски, если нет внутренней устойчивости и четкого понимания и есть обостренная ранимость. Такую почву выпады троллей и доморощенных психологов могут сделать много раз хуже. Выбирать нужно уметь точечно, а выбиралка должна быть обучена тонко: как говорил Лис: зорко одно лишь сердце. Жаль, что ошибки в этом плане оставляют глубокие раны, но этого, видимо, не избежать. Единственный способ минимизировать эти ущербы - поумнеть, наверное. В общем, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
26.03.2019
Отправила Вам в личку сообщение.
28.12.2019
Удивительно, у моей мамы тоже амнезия)) У меня не было физического насилия, но было моральное. Мама не помнит ужасающих фраз типа ''как я могла родить такое чудовище'', и тому подобных, отрицает что когда-либо произносила такое, хотя в моей душе они оставили глубокие шрамы.
Для моего мозга приятнее считать что такие люди больны и несчастны, и хотят подсознательно сделать несчастными и своих детей (чтоб им, не дай Бог, не жилось лучше и счастливее). Я стараюсь держаться от них подальше. Жаль, что с кровными родственниками это не всегда возможно, но буду пытаться...
28.12.2019
Не стала читать комментарии, но после таких откровений представляю, что на вас посыпалось:) Могу сказать одно - людей с непростым детством могут понять только люди с таким же опытом. Лично у меня очень тяжелые отношения с обоими родителями, в частности они одни из ''контролирующих даже по телефону за тысячи км'' и доводящих меня до настоящих истерик, приезжая ко мне в гости (даже не смотря на мой возраст больше 30)
Я читала тонны информации на эту тему, мне очень помогла группа на Фейсбуке ''Токсичные родители''. Тоже никак не могла понять фразу ''простить родителей'', лично у меня нет к ним ненависти (ее у меня вообще ни к кому нет, считаю это чувство очень высасывает энергию изнутри), я не держу на них зла и обиды, просто считаю нас людьми с разных планет, или правильнее сказать, людьми на разных уровнях развития, с разными ''энергетическими вибрациями'' и мечтаю найти в себе смелость дистанцироваться еще дальше, туда где не смогут меня достать, например заграницу с визовым режимом:)
Моя большая ошибка была - пытаться стать лучше (перфекционизм, мучавший меня несколько лет) чтобы они полюбили и начали уважать меня ''за достижения''. Но какое же облегчение я испытала, когда окончательно поняла что что бы я ни делала, какую бы работу не нашла, за кого бы замуж не вышла и сколько бы языков не выучила - такого типа люди всегда найдут за что покритиковать, поунижать и погнобить. Просто потому, что сами себя не любят изнутри...После понимания этого факта мой перфекционизм меня отпустил, а затем, постепенно, с помощью других ниг и техник я наконец-то полюбила и приняла себя такой какая я есть целиком и полностью, начала окутывать себя любовью которую недополучала в детстве. Это и положило конец моим внутренним конфликтам, и жизнь изменилась к лучшему именно с этой точки. Прощать родителей не обязательно, а вот мысленно проработать отношения просто жизненно необходимо во имя собственного счастья. Надеюсь мои мысли помогут кому-то с подобной проблемой)
28.12.2019
Забыла добавить: лучше отношения с ними не станут (у меня не улучшились), но при тщательном анализе и верной стратегии можно очень улучшить отношения с самим собой и с окружающим миром, что уже большое достижение и шаг вперед к светлому будущему:) Вот такая оптимистичная вышла концовка. Всем добра!
25.03.2020
Спасибо, что поделились своим мнением и особенно за то, что сделали это в очень корректной форме! Smile Любовь к себе - это очень важно, да. У меня стопы стали горячими, когда развила любовь к себе, например. Так что, даже на физическом уровне происходят изменения. До этого всю жизнь с холодными ногами ходила, по две пары носков))
08.05.2020
для моего мозга приятнее считать что такие люди больны и несчастны, и хотят подсознательно сделать несчастными и своих детей (чтоб им, не дай Бог, не жилось лучше и счастливее
Вы прям как про моих родителей сказали.
Не скажу что они надо мной как-то издевались в детстве, но фразочки отца: "До 18 лет ты моя собственность, и не имеешь право на ..." были не редкостью. На фоне абсолютного безразличия к моей жизни и проблемам.
Сейчас от меня требуют внуков, дабы поиграться раз в месяц, а я понимаю, что даже если дети будут, вряд ли я буду оставлять их со своими родителями надолго...
В общем, бури в душе не утихают. Если не сложно, поделитесь информацией о книгах, которые вам помогли. Заранее спасибо
21.05.2020
вы знаете время и общение на расстоянии лечит:) сейчас мы не конфликтуем, потому что общаемся только по телефону, да и они вроде более позитивно настроены:) Я много книг читала но все названия забыла. Но моя настольная - Трансерфинг реальности, многому меня научила, впринципе может заменить все психологические книги, и если очень внимательно и вдумчиво прочитать и следовать ей - можно решить, пожалуй, все жизненные проблемы:) Хорошо она также заходит в аудиоформате - на ютубе ролики, мужчина там читает очень приятным голосом.
26.02.2020
Замечательный яркий отзыв!
28.02.2020
Спасибо, что не прошли мимо и оставили добрый комментарий! Я рада, что вам понравился мой отзыв. Party
Смотрите также