Опубликовано 11 Май, 2019 - 20:11

  • Опыт использования:
    один раз
  • Стоимость:
    70 рублей

Эта книга про оборотную сторону старости. Не про мудрость, накопленный опыт, сдержанность и благородные седины. Про внутренний мир пожилых людей, который снаружи, для нас, виден как скаредность, отсутствие деликатности и такта, безобразно раздутое любопытство, неуместное количество советов и рекомендаций.

Я столкнулась с "Мама, не горюй" после того, как за своей очень деятельной, живой, активной пожилой мамой с двумя высшими и кандидатской стала замечать нехарактерные для нее странности. Чистюля и аккуратистка она забросила попытки содержать квартиру в порядке. Стала с ажитацией пересказывать мне телевизионные сенсации. Молчунья, сколько я ее помню, теперь она говорит, не умолкая. Мне стало почему-то тяжело находиться с ней наедине дольше 2 часов. Я переживала, дергалась, винила себя за черствость и холодность, ругалась, грозилась. Заработала несколько седых волос и обидела маму. Думаете, что-то изменилось? Ни-фи-га!

И тут "Мама, не горюй" Саши Галицкого. Ладно, почитаем....

Ужасные вещи он пишет, этот ваш Галицкий!

Это же пожилые люди, что вы! Как можно!

 

Можно. Если заткнуть внутреннего ментора, то таки да, стопятьсотый пересказ событий 50-летней давности, нежелание что-то изменить, пусть даже в лучшую сторону, въедливость, занудство - это то, что потихоньку (или не потихоньку) раздражает всех нас в пожилых людях. Вот только говорить об этом не принято.

Саша Галицкий говорит. Он говорит, что со стариками сложно. С ними часто тяжело. С ними неудобно, некомфортно бывает. Они раздражают до зубовного скрежета и расстраивают до слез. Но он и рассказывает почему. Потому что вот это старье, жуткий сервант с облезлым сервизом - это связь с прошлым, маленькая машина времени, которая рррррраз и переносит их во времена молодости. И этот грязный шланг, которым они до сих пор поливают огород, игнорируя заботливо установленную систему капельного полива - это тоже связь с прошлым. Порви ее, и от человека отлетит кусок жизни. Для одних таблетки от давления - признак надвигающейся смерти. Поэтому они не хотят их пить и глупейшим образом отрицают явную гипертонию. Другие, наоборот, как малые дети, пьют их горстями, игнорируя здравый смысл. Потому что опять-таки видят ее, надвигающуюся беспомощностью и смерть.

У всего этого странного стариковского поведения есть причина. Очень веская - пожилые выключаются из жизни. Кто-то выключается сам, потому что до пенсии "работа-дом-работа-дом" и больше ничего не было. И после пенсии остается - НИЧЕГО. Кого-то выключает здоровье: суставы, гипертония, Альцгеймер. Кто-то выключается в силу психологических факторов - просто не успевают за жизнью в новом темпе. И взрослые дети, новые вещи, события, которые происходят без них - это сигналы об их ненужности, "лишнести" в этом мире. Вот они и стараются включится, как могут: пристают с бесконечными вопросами, провоцируют ссоры, чтобы пробудить чувства и эмоции, суют нос, куда не просят, саботирую улучшения, чтобы снова и снова обратить на себя внимание, снова стать частью этого мира.

Сразу оговорюсь, речь не о 60-летних и даже не о некоторых 70-летних. Здесь больше о людях 70+, которые банально не успевают за стремительным будущим. Кроме того, есть отдельные личности 70+ и 80+ и даже 90+, живые и невероятно интересные, но это редкая редкость. Мне довелось общаться только с одним таким человеком, в 80 лет сохранившим на 100% ясность ума, юмор, адекватное восприятие себя и окружающего мира.

Саша Галицкий объясняет причины каждой раздражающей или смущающей странности наших пожилых. Докапывается до сути и выворачивает ее, без стеснения и ложной скромности. Становится понятно, почему так бесит та или иная особенность характера, откуда это подспудное недовольство собой и родителями.

К каждой главе есть советы. С какими-то я согласна на все 100%. С какими-то не согласна вовсе. Например, с советом по передаче родителей в дом престарелых. Нет, умом я понимаю, что это нормальная для Запада практика. Понимаю, что в некоторых ситуациях, например, когда семье хватает только на хлеб без масла и бросить работу ради ухода за стариком никто не может, такая ситуация и оправдана, но...В общем не так я воспитана, не та у меня ментальность.

 

Что касается большинства других советов, то они проверены лично мной. Итак, по порядку.

1. Впечатления и общение. Саша пишет о том, что старикам важнее впечатления и общение, чем проявление внимания в виде подарков, материальной помощи. Истинно глаголит. Вместо новой стиралки, входной двери и скважины, которые были нужны маме, я купила ей путевку в Кисловодск и отправилась с ней на 4 дня. Пообщаться, сменить обстановку, увидеть горы, нагуляться, отвлечь от дачи, дома. После возвращения домой все в радиусе 10 км знают, что она ВЫЕЗЖАЛА ИЗ ГОРОДА по путевке. С ней ездила ДОЧЬ! РАДИ НЕЕ взяла отгулы! О стиралке и скважине, ручаюсь, не знали бы даже родственники.

 

2. Немножко дистанции и дозированное время общения. Маме я сняла номер в одном пансионате, себе взяла в другом - рядом. Проводила с ней часов 6-8 в день и была дико, просто дичайше рада, что вечером в своем номере могла читать лежа до 12 ночи, ходить голиком, разбросать носки, крошить в кровати булку и делать прочие непотребства. Если бы это видела мама, я за все это каждый вечер получала бы по 10 порций нравоучений. Которые бы испортили отдых и ей, и мне. А так мы обе остались исключительно довольны.

 

3. Молчать и слушать. Вот сомневалась, честно. Проверила - не, работает. За 3 часа прогулки по парку мама непрерывно говорила почти 2,5 часа, рассказывая истории молодости и юности. Я их давно знаю наизусть. Так вот я молчала и время от времени говорила: "угу, помню", "ага, слышала", "да ты что!". Больше ничего. По окончании прогулки, мама обрадованно сказала, что давно мы так не общались. О как!

 

4. Не обсуждать. Не уговаривать. Не спорить. И это работает тоже. После двух недель бессмысленных уговоров поехать на отдых, я просто пошла, купила билеты и постфактум уведомила маму об этом. После МЕСЯЦА бесплодных попыток отвести ее к кардиологу, просто записала и оплатила прием. Она пришла, куда ж денется, я ж деньги заплатила! Это про ситуации, когда, не роняя достоинства пожилого человека, нужно добиться от него чего-то важного: сходить к врачу, согласиться на операцию или смену обуви, начать ходить в бассейн или спортзал. Знаете, странно, но почему-то ни мама, ни кто другой из моих многочисленных пожилых родственников против такого диктаторства не возражает. Напротив, свекровь с гордостью говорит по телефону подруге:

- Невестка вон стукнула кулаком по столу, принесла мне этот дорогущий бальзам и сказала - мажьте! Вот я мажу, помогаааает то как!

Работает и совет про юмор. Действует и очень ценная рекомендация не вываливать на наших пожилых родственников свои беды и проблемы. Замечательно эффективна рекомендация по смене темы.

В завершении еще несколько скринов и совет всем, у кого пожилые родственники, с которыми нужно часть общаться - почитайте! Сначала покажется, что это книга про инопланетян каких-то. Но нет. Дочитайте до конца. Хэппи энда, радуги и эйфории не будет, но вот как не дойти до белого каления, сохранить уважение и теплые отношения с родственниками 70+ - вы узнаете.

P/S для модераторов: все скриншоты из книги, купленной и прочитанной мною в электронном формате, сделаны мною же с телефона.

Достоинства
  • Даны практические рекомендации
  • Откровенно
  • Полезно
  • Эта книга-спасательный круг
Недостатки
  • Есть немного ненормативной лексики
treyaрекомендует
Читать все отзывы 10
Comments.
Все комментарии
Авторизуйтесь для комментирования
Оставить комментарий
Адекватней своей бабушки, я человека не видела, ей 90 бабушкин полумуж, приходящие дедуля был таков же. Прабабушка много чудила, но я посмотрела на любого человека после двух лагерей, каким бы он стал.
Ваш отзыв какой-то желчный и агрессивный, маму слушать вам неприятно...
11.05.2019
Вам очень повезло с бабушкой, это здорово. Но не у всех все так здорово.
11.05.2019
Ань, зря ты так. Просто не сталкивалась с таким. Видимо, у человека другая ситуация. Тебе повезло, автору нет. Мне позиция автора близка и понятна
11.05.2019
Полезный для меня отзыв, поищу эту книгу.
Согласна про дома престарелых: те, куда попали бабушкины подруги - жуткие, похожие на ад места. Ещё хуже госпиталя для ветеранов.(
Мы оформляли бабушке социальную сиделку.
11.05.2019
Моя бабушка даже от социальной сиделки категорически отказывалась! К сожалению, тогда не настояли на своем, пошли у нее на поводу и на 90-м году она на ровном упала, потеряла сознание и полдня пролежала дома, одна. Пока доехали, пока взломали дверь на семи запорах...Была бы тогда у меня эта книга, поступили бы совсем по-другому. Придумали бы что-нибудь.
11.05.2019
Спасибо за отзыв) Очень интересно... Надо задуматься...
11.05.2019
О, какая интересная книга. Спасибо за отзыв!
11.05.2019
У меня единственным более менее нормальным старым человеком, которого я знала, была моя прабабушка. Правда,у неё заворот в другую сторону был - она вообще ничего никогда не рассказывала о прошлом * что очень жаль,я бы хотела знать как раз о ее жизни*, принципиально жила одна до конца и считала, что она уже пожила, нефиг приставать к молодым.
Хорошо, что вам советы помогли, вы молодец, что справляетесь с такой ситуацией. И не слушайте обвинения про желчность и все такое, люди просто не понимают, какими неадекватными могут быть старики. Вам еще повезло, кстати, у меня были родственники с агрессией и псих.заболеваниями, которые в старости превратили их в монстров вообще.
11.05.2019
Чет вспомнилось, как папа рассказывал, как за ним его дедушка с топором по двору бегал за то, что внук отказался есть бабушкину стряпню.
Да, надо ломать стереотипы, пожилой возраст не делает человека уважаемым, человек сам строит свою репутацию как может.
11.05.2019
Обязательно прочту!
11.05.2019
Думала, что подчерпну что-то новенькое Старики старикам рознь. У меня была бабушка которая до почти 100 лет была отличным, веселым собеседником. При этом, как показала дальнейшая моя жизнь, главное чтоб бабушка или дедушка отдавали себе отчет в том, что они делают.
А есть другой пример. Человек который который с 65 уже ничего не соображает и ходит под себя. Посмотрела бы как автор бы вел с ней беседы, хоть какие.И какое важное значение он бы предавал желанию бабушки лупить кого-нибудь неожиданно, или не мыться, например и разводить прочую антисанитарию о которой в приличном обществе не говорят. Судя по скринам, посыл напоминает посыл соцрекламы, типа почаще звоните домой. А со стариками бывает больше таких гадких проблем, что и можно десятитомник написать. К счастью, не все такие)).
11.05.2019
То, о чем вы говорите, это заболевание и требует особого отношения. В книге, все же, насколько я поняла, говорится о естественных возрастных изменениях.
11.05.2019
Очень полезная книга - эта важная тема, об этом надо говорить. Вы молодец, что не побоялись заговорить об этом и, самое главное, применить советы из теории на практике.

Мне бы ещё хотелось, чтобы выпустили книгу о том, как общаться с людьми лет 40-50, выросшие в ссср. Просто это тоже... ээ, сложные люди, с ними также, как с некоторыми пожилыми, нельзя достигнуть консенсуса абсолютно ни в чем. 40-летные авторы сейчас меня не поймут, но... им и не нужно понимать, не для них писался этот коммент)
О, я вас хорошо понимаю! Очень тяжело найти общий язык с мамой, ей 60 лет, и она именно из СССР. Вот даже не знаю, вроде и пожилой ее язык не поворачивается назвать, уж очень энергичная женщина, но, чем старше она становится, тем все сложнее найти общий язык.
Вся эта призрачная экономия, вера всем без исключения врачам и учителям, работа ради работы за копейки, и прочие советские замашки... Предмет наших постоянных споров. Big smile
11.05.2019
Спасибо за комментарий) Меня немного другое напрягает, правда. Я всё никак не могу найти способ нормально с ними общаться. Когда у них заканчиваются аргументы, те переходят на нелепые фамильярности "девочка, ты ещё слишком молода, чтобы об этом рассуждать", "я квалифицированный психолог/учитель/врач, а ты никто", просто чтобы заткнуть неугодного человека, скрыть свои промахи. В ссср времен Сталина людям затыкали рты, отправляли в лагеря и этот подход к сожалению передался простым людям - не искать компромисс, а давить, оскорблять, угрожать.
И мне жаль, что я ищу способ выстроить нормальное общение, а они считают, что ничего не должны, потому что они старше, а значит им всё позволено. Меня угнетает эта постоянная атмосфера некой дедовщины.
11.05.2019
Мне кажется, 40-летние не так уж и застали совок (до 10 лет - ну как-то несерьезно), не замечаю советского мышления у родственников и знакомых такого возраста. Вот начиная с 60 - уже да. Хотя и они, мне кажется, в большинстве своем, уже перестроились.
Правда, слышала мнение некоторых психилогов, что советское мышление продолжает передаваться и новым поколениям) Наверное, все индивидуально.
11.05.2019
Оно действительно передается) Мне ещё пока не 40, но у меня есть некоторые советские замашки. Например, когда в доме был телевизор, я пульт прятала в пакет - чтобы кнопки не портились. Еду запасаю на черный день - нет, она не сгнивает, это крупы в основном и обычно я успеваю или израсходовать или отдать кому-то. Мне не всё равно "что скажут люди" - не во всем и не всегда, но я замечаю за собой эту тревогу.
В детстве это очень ярко может впечататься, потому что детская психика пластична, вылепить можно абсолютно всё. Но со временем пластичность утрачивается, а вылепленная форма остается.
18.07.2019
Также как и со всеми. Это не инопланетяне. Если речь не о работе, где от консенсуса многое зависит, достигать его в обычной жизни...не нужно. Зачем согласие? Просто - зачем? Если нужно его достичь ,то это либо не пройденная сепарация (приходится жить на одной территории), либо сложные отношения с родителями (например, они не давали признания, через споры хочется это возместить, чтобы мама, допустим, признала умной, правой, услышала)...ну и т. п. Тут инструкции не особо эффективны, лучше решить коренную проблему. И тогда с людьми любых возрастов будет общаться легко)) и не понадобиться искать под каждого инструктаж....
Очень полезная и нужная книга, надо обязательно почитать!
11.05.2019
толковая книга. И узнать о ней полезно многим! За отзыв - спасибо.
11.05.2019
Я никогда не смогу принять это за норму - передать в дом престарелых. Автор книги, в целом, толковые вещи пишет.
Про пункт 3 - молчать и слушать - это то, что нужно в принципе каждому человеку - быть услышанным. Старшие могут рассказать много интересного о своей жизни, а эти рассказы потом можно пересказывать своим детям... Пункт 4 - да, есть такой момент, что лучше не спорить, не уговаривать, не обсуждать - просто чтобы поберечь нервы и себе, и старшему.
11.05.2019
В закладки. Маме 78. Согласна со всем. Но как не доводить себя до белого каления - пока не получается
11.05.2019
Спасибо за отзыв, такая книга действительно полезна и вызывает большой интерес. Думаю у каждого есть пожилые родственники, близкие или дальние, с которыми непросто общаться. Когда я прихожу к бабушке наши встречи всегда проходят по одному и тому же сценарию. Она рассказывает мне события из прошлого, вспоминает родственников, которых нет в живых вот уже несколько десятилетий. Все эти истории я слышала много раз, но я не сержусь, просто сижу и слушаю. И грустно становиться от того, что у человека нет ничего, кроме прошлого. В общем то ей и поговорить больше не о чем. Только не подумайте, что мы ничего для неё не делаем и ничего не предлагаем. Ещё как и делаем, и предлагаем, но она ни в какую не хочет менять свою жизнь.
11.05.2019
Да тот кто общался со стариками, тот поймет всю боль этого непонимания Ghost
12.05.2019
Ох уж эта старость...
Отвратительная, сжигающая душу, выворачивающая человека наизнанку, превращающая в животное...
Это беда. Нет не так - это БЕДА!
Мама болеет уже 10 лет (деменция). Прошли все круги ада от побегов из дома и обвинений во всех смертных грехах, до размазывание фекалий по всей квартире...
Представить это страшно, а жить с этим - невозможно!
Сейчас практически лежит, себя не обслуживает уже несколько лет.
Неизвестно, как повернулась бы моя жизнь, если бы я отдала её в "казённый дом", никто не знает, была бы я счастлива, смогла бы...
Но и 10 лет отказа себе во всем, в отпусках, путешествиях, карьере, личной жизни...
Если бы она понимала хоть что-то, она бы меня простила и отпустила, но нет. От этой беды никто не застрахован, к сожалению.
Я вам очень, очень, очень сочувствую. Не всем такой крест достается. К сожалению, 10 лет это ещё маленький срок, бывает больше. Может быть, наверху вам за это зачтется...
13.05.2019
Вообще говоря,если не учитывать болезни,то у меня всегда были тёплые отношения именно с бабушками,ад начинался только тогда,когда кто-то их настраивал против меня. Это бич,я считаю,когда какая-нибудь Люба или любой другой родственник сказал,что я плохая и пошло-поехало. Касаемо болезней,то тут идёт механизм саморазрушения,человек не может с этим справиться и начинает выплёскивать всю злость на других. Вот у меня бабушка,она вообще,когда начала болеть,всех от себя отгоняла и говорила не приходите ко мне никто,я не хочу,чтобы вы меня такой видели. Из-за этого практически до ее смерти мы мало виделись (потому что злость брала за беспомощность,да ещё родственники масла в огонь подливали. Я об этом очень жалею и наверное не могла себе простить этого
13.05.2019
Вы правы, больше всего злит собственная беспомощность. Ты видишь, как угасает любимый, когда-то сильный человек, а сделать ничегошеньки не можешь. Отвратительное чувство.
Мне точно нужно прочесть эту книгу. Живу вместе с моей бабушкой и ухаживаю. Если бы не работа, то я наверное пристрелилась бы. Даже не подруга удивляется, как я все выдерживаю.
03.12.2019
По моему ощущению, у нас тема " сложности общения с теми кому за 70+" вообще в серьез не обсуждается, дальше кухонных разговоров с родственниками и подругами дело не идёт. Мои родители умерли рано один за другим ушли. Нам с сестрой осталась бабушка. После смерти моего папы (бабушкиного единственного сына) , нам пришлось тяжело, а бабушке очень тяжело, она стала сходить потихоньку с ума. Мне не хватало тогда именно полезных советов, наставления, общения с людьми, которые тоже ухаживают за престарелыми. Бабушка умерла в психиатрической лечебнице,а мне достался в наследство комплекс вины, что не дома.
Почитала коменты и вижу пропасть-огромную пропасть, между тем кто ухаживал за престарелыми людьми не в себе, и теми у кого и в 100 бабушки и дедушки ого-го. Вы даже примерно не понимаете , как мгновенно может пробудиться в вас гнев от общения с вашей милой когда-то бабушкой..
03.12.2019
Вы правы. Это из серии "я белом пальто, а вы все жестокие и бесчувственные". Но пальто белое, пока не столкнешься с неприглядной стороной жизни.
Все верно написано.
28.01.2020
К сожалению у нас в семье сложилась трудная жизненная ситуация, у бабушки начала прогрессировать старческая деменция. Со стариками действительно тяжело, не понятно откуда берущаяся агрессия буквально на все. Книга помогла понять, что у нас это не первый и не последний случай, все можно пережить. Благодаря этой книге мы с семьей приняли очень трудное для нас решение, что лучше обеспечить нашей бабушке уход персонала в пансионате. Выбрали Теплые беседы в подмосковье, не жалеем пока что.
Утащила в закладки, спасибо. Я живу тридцать лет со свекровью, сейчас она лежачая, рак. Очень крепкий организм. Выросла в деревне. Уход у нас... Образцовый. При ее болезни пережила все сроки. Деменция есть. Но если разговаривает по телефону с кем-то - то прямо профессор, адекватная, в разуме. С нами ведёт себя просто ужасно. Она измучила всю семью. Мы живём в аду. из тех, кто не живёт со стариками, никто не поймет, каково это.
18.03.2023
В подобных книгах хотя бы есть идеи, из которых можно что-то подобрать. А случаи индивидуальны, как и по комментам видно.
Мне одна мысль попадалась: важнее даже не то, отношусь ли я к человеку с уважением, а - чувствует ли он это уважение.
А насчёт чувства вины я взял себе на заметку мысль из Библии: «Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе сделать его» (Притчи 3:27). То есть бывает и так, что мы что-либо сделать просто не в силах. А то, что можем - надо делать.
Другие отзывы
Читать все отзывы 10
Смотрите также